在9月23日的纽约气候周上，苹果公司CEO 蒂姆库克（Tim Cook，下称“TC”）与《联合国气候变化框架公约》(UNFCCC)执行秘书长 Christiana Figueres（下称“CF”）有一次私谈，他们聊了什么？

　　经济观察网记者从会议视频中编译了以下采访实录，以飨读者。

　　CF:气候问题已经被提升到了一个高度，得到了世界上最大的企业的重视。我觉得可以这么说，我们已经开始认真的关注气候问题。但是Apple公司准备对此做些什么？你为什么决定来纽约参加这个活动呢？最近你也挺忙的吧。

　　TC:我手头上是有几件事情在处理。我认为处理气候问题，现在是个重要的时机，而现在的行为也会带来影响极大的后果。的时代已经过去了。Apple 的核心是我们希望可以为世界留下更美好的印记，我们也认为，要到达到这个目的，问题是必须面对的，这就是我出席活动的原因。事情永远都有很多，但是你必须给真正重要的事情腾出时间来。对我们的企业、地球、员工、顾客在内的每一个人来说，这都是一个至关重要的话题。

　　CF:我很高兴你提到了时间这个概念。处理气候问题上最稀缺的资源应该就是时间了。科学家告诉我们，我们已经没有剩下多少时间了。这让摆在我们面前的是史上最大规模的，而这不仅需要技术的创新，而市场也需要对这些创新有所需求。在我看来，没有任何一家公司有这个能力或是经验去布局下两步、甚至是下十步的棋应该怎么走，而不仅仅是设计产品，并有能力让消费者迅速使用这些新的技术。

　　先撇开 iPhone 6 和 Apple Watch 不谈，你怎么看待气候问题上的引导问题？我在已经没有多余的时间，而我们需要引导对于低碳、甚至是无碳产品和服务的需求。你认为我们应该如何行动以加速这一过程？

　　TC:我们从来不会操控消费者，我们更愿意提供出色的产品。他们也许从来不知道自己需要这些，但当他们看到这些产品并开始使用便会爱不释手。这和我们今天讨论的话题也是相关的。如果你关注了我们最近的新品发布会就会发现，每当我们介绍一个新产品时都会附上一个达标列表，明确指出我们不使用物质，所有的产品都可高度回收利用，并且非常节能环保。这是我们深切的，我们相信这对消费者来说也非常重要。所以我认为企业应该不仅应该告知消费者他们在碳足迹方面某一个成绩较好的数据，而是应该全面地公开情况。我认为消费者是明智的，我也认为世界上绝大部分人都愿意做正确的事情。产品的透明化程度会让人们切身理解消费行为的影响，这会改变他们的消费模式。如果有足够多的企业开始这么做，我相信消费者会用他们的钱包去投票。没有人希望我们的地球往不好的方向发展，我更愿意详细人们内心都是善良的。

　　我们为此做了什么呢？我们给自己制定了目标，要求数据中心百分百使用可再生能源。我们的目标不是 30% 或是 50%，我们要百分之百。 在北卡罗来纳州我们有一个很大的数据中心。当时当地不能给我们提供可再生能源，于是我们自己建立了电厂。我们现在是全美、甚至是全世界最大的私有太阳能电厂的所有者。我们创造的能源足以给 14000 个家庭提供电力。人们告诉我这是不可能做到的事情，但是我们做到了。这对和经济都有好处。后来我们用同样的模式处理了其他的数据中心。所以如果现在你去参观我们的设施，94% 都是由可再生能源驱动，而我们正在努力完成剩下的 6% 。

　　CF:我认为像 Apple 这样的企业有巨大的潜力去影响他人。你们不仅不遗余力地处理自身的碳排放足迹，在管理供应链方面也下了很大功夫，因为他们的碳排放量远比企业本身的大。你们是如何处理的？

　　TC:这个工作十分复杂，我们得搂起袖子认真实干。这些都是实在的工作和项目，而不是理论讨论。我们已经了数据中心和其他设施，正在建设中的新总部大楼我认为会是世界上最绿色环保的建筑。我们将同样的模式套用在了供应链上。我们要去从根本上研究什么造成了碳排放，我们不接受“换经济”的交易。很多人都说这是无法做到的，但是我们发现只要肯创新，并给自己提高要求，总会有办法达成这两个目标。

　　CF:而你们也必须达到这两个目标。

　　TC:是的，因为忽略气候问题的长远影响是不容忽视的，而其后果是如何重视都不为过分的。我们在这件事情上立场明确，这跟我们在产品上的态度很不一样。我们对于正在研发的产品比较低调。

　　CF:真的吗？我怎么没发现呢？

　　TC:你可能已经注意到了，我们对于例如气候、、教育类的话题非常重视。这都是我们的核心价值。我们也明白如果只关注自己的小天地是不足以对世界做出改变的，我们希望成为引起涟漪的石子。这也是今天我在这儿的原因。这也是 Apple 所有员工努力工作，不愿的原因。我相信错误的价值观不能导致正确的结果，我们将永远无法创造出伟大的产品。事实是我们不能。我们不能假设所有事情都是交易。你可以二者兼得。这就是我们看待事情的立场。

　　CF:你们不仅在努力创新的同时，而这个过程也完成得很漂亮。这真的很棒不是吗？因为你们的行为模式是如此的吸引人，以至于所有人都想加入进去。我们怎样才能把这个更为推广呢？刚刚你提到，你们希望做引起涟漪的石子，而这里的涟漪很大程度上是由消费者的态度决定的。我们从小收到的教育都说不用化石燃料是驱动一切的血液，这是深入我们 DNA 的想法，而这一想法必须改变。我们必须接受长远看来化石燃料会被淘汰。那么我们应该如何这个涟漪并将这个概念传递出去，由例如 CEO 带头开创一些。如果暂时还没有类似的，我想很很快也会有些人物跳出来说我不愿意购买那些不在乎碳排放量的产品。我们应该何如改变这个需求？

　　TC:这个问题没有一个简单的答案。但是我，绝大多数人希望着手解决这个问题。他们表达的方式也许不同，但想法是一致的，没有人想要一个恶劣的，没人希望给他们的后代留下一个不好的世界，而如果我们这代人不去处理气候问题，那地情况将会变为现实，这对我们来说是不可接受的。所以我认为将我们的想法、原因和行动告知消费者和其他志同道合的企业是至关重要的，让他们知道我们从运输、淘汰物质、提高能效和减少企业碳排放的方面正在努力做出贡献。最终消费者会用他们的钱包给我们投票。

　　CF:是的。

　　TC:有没有一劳永逸的方法呢？我个人的想法是我们只做伟大的产品，然后站在 Apple 的立场上来看因为我们的思维模式不是问你想要什么产品，而是创造出你将要使用的产品。

　　CF:然后你会意识到你其实需要这个产品。

　　TC:是的，所以说到底我们并没有尝试去改变消费者，我们做的是给他们一个工具，让他们可以做以往做不到的事情，这是我们企业的立足点。我相信有一天，我们的产品将会以可持续性为前提去设计，而也只有可持续材料将被采用。这将经历几个阶段。消费者的眼睛是雪亮的，他们很快就会开始选择用心的企业，而不是那些无所谓的公司。所以站在企业的角度来看，当你本着这样的态度去设计产品，你会赢得很多的顾客。我对此非常的乐观。

　　CF:那你的意思是我们这代人就应该放弃了是吗？

　　TC:不，我不会放弃。你和我这样的老家伙，算了，我只说我。我不会放弃我们这代人。我认为作为婴儿潮的我们应该扪心自问，为什么我们要成为第一代把更恶劣的留给后代的人？你希望成为他们的一员吗？

　　CF:不，我一直在公开场合表明我的态度。

　　TC:我也不愿意称为他们的一部分。这促使我在几个方面努力。我有一个十岁的侄子，每当我看着他的时候，我都觉得如果留给他的世界将不如我生活的世界，这都让我疾首。当然，这是我个人的想法，但也代表了 Apple 的价值，这是我们的企业价值。我们将竭尽所能让这个世界比之前更好，而你们这一代人，我们这一代人都是当中的一部分。我们还有能力继续努力，而我也认为大家都应该扪心自问是否想成为掉链子的第一人。

　　CF:因为我们是第一代意识到我们可能毁掉的人。

　　TC:是的。我们已经意识到了，而这种紧迫性将促使我们去行动。迄今为止不是每个人都立场坚定，也不要紧，但是现在是坚定立场的时刻了。我希望大众注意到我们所做的一些事情，他们也许会有些我们还没有做到的点子，我们持态度，愿意接受。也许他们会照搬一些我们已经做过的事情。这是我们业务中我希望大家照搬的部分，当然也有一些部分我希望不要抄袭。一切都可能变得更好，而我们的下一代值得拥有一个更好的世界。

　　CF:所以我们有能力着手处理气候变化。

　　TC:我们有这个能力，并会着手行动。

　　（编译：于华鹏）